暮春四月，我们来到北京城南的航天集团无损检测中心，就国防无损检测超声技术、无损检测人员的培养问题采访了航天无损检测中心的何双起老师。作为一个在超声无损检测领域兢兢业业奋斗了近三十年老将，他希望以自己亲身的感受、殷切的期待和一己之见供同行们参考学习。
　　1、我们知道您是国防科技工业无损检测人员资格鉴定与认证委员会委员，您认为中国的无损检测人员存在什么问题？我国在无损检测人员培训和资格认证方面有什么不足（和其它国家相比）？
　　各行业无损检测人员的技术级别通常都分成了一级、二级、三级三个级别，不同技术级别人员的工作职责不相同，对不同级别人员的培训、考核内容也不相同，对于从事实际操作的一级、二级人员，需要的是针对产品的培训，产品分类越细致越好。现在国外使用的是雇主认可的制度，雇主是产品质量最终负责人，要求培训、考核的内容是具体产品的检测能力。我们国家的无损检测人员培训、考核一般是由行业、学会组织进行，虽然均重视对人员实际检测能力的培训与考核，但对于工作中检测对象种类繁多的航天、航空、兵器等行业难以做到针对具体产品的培训、考核，而锅炉压力容器、造船等行业的检测对象种类较少，培训、考核的针对性比较强。国防科工委等全国性机构组织的认证对于一级、二级人员来说是有一些拔高，因为它涉及到很多方面的检测，针对性不强；但从另一方面来说，由于在大范围下可以筛选出水平更高的、不同行业的老师，对于学员技术水平的提高、基础知识的提高非常有好处。对于三级人员来说，国防科工委的培训是非常有好处的，近些年我们国防部门的检测产品非常的复杂，遇到的新问题也非常的多样，因此这种集中地培训为广大来自不同专业领域的老师学员提供了一个很好的平台，对于新的检测问题，可以更好的交流，也有利于广大的学员开拓思路，从不同的专业角度解决问题。总的来说国防科工委的培训认证是基础性的，区别于国外的第三方培训，明确的雇主许可制。
　　对于产品的检测需要实事求是，第一，要兼顾产品的工艺水平，在工艺水平下不应该出现的缺陷坚决不能出现，如果在现阶段工艺下会出现的也允许出现。第二，对于该不该使用探伤要实事求是，质量一出问题就使用探伤会使费用增加，根据不同的使用情况来进行探伤检测。
　　2、对年轻的无损检测人员您有什么样的要求和期待？
　　一、必须要亲自实践，重视过程。很多检测人员来自不同的专业背景，要把自己的专业特色带进来，检测方案不能想当然，生产工艺过程要多看，从探伤的角度看产品生产工艺过程会出现什么缺陷，容易出现什么缺陷。多和设计沟通，看产品在什么地方使用，什么地方是容易出现问题的。无损检测不是万能的，在做探伤之前，明确要检测的是什么缺陷，缺陷是什么时候产生的，缺陷有什么特征，在此基础上确定检测方案，并且在实践中验证自己的检测方案。
　　二、检测是开放的，不能只熟悉自己的专业，要多学习，多协作，检测思路也是开放的，不要仅仅局限于现有的经验。
　　三、要注重理论和实践的关系，要用理论指导实践，但是也要注重总结实践经验，一些检测方法可能在理论上还不能很好的解释，但是只要不违背基本理论、在实践中证明是对的，就可以总结使用，然后想方设法在理论上去认证它。比如我们做板材探伤时，可以看到一个信号幅度，发现反射波如果是空心的那么这里就是一个分层，如果是实心的就不是分层，这就是一个规律性的东西。用理论去指导，对于不能用理论指导性的东西，我们就要多多总结'并且在实践中要运用旁证的方法验证我们的检测结果。
　　四、要和上下级保持良好的沟通，尽可能对上一道工序提出要求，这样方便我们检测方案的制定。
　　3、在航空领域超声无损检测的应用和发展情况是怎样的？现在超声波检测和射线检测是人们最关心的领域，但是光学检测是一颗冉冉升起的新星，美国宇航局对激光和红外热像技术非常关注，是不是说明了光学无损检测在航空航天领域会大规模的应用（成为新的发展方向）？
　　在航空航天领域，超声无损检测发展非常的快，我们航天部门对材料的检测越来越重视。在航天领域射线检测技术发展比较好，不管是对焊缝还是铸件检测效果都不错。超声检测是从复合材料发展起来的，逐渐发展到特种材料、金属材料、管材包括铸件，检测效果也非常不错。从无损检测来说，超声和射线是各有所长的，目标和目的是不同的，应该针对不同的材料，不同的工件来选择不同的检测技术。近些年来，出现了很多新的技术，比如红外、微波之类。实际上来说是测试技术本身发展了，灵敏度提高了，可以看到很多微观的东西，这些技术的发展本身会有比较大的应用前景。
　　4、您现在的研究课题是什么？对什么新的无损检测技术感兴趣？
　　由于航天技术发展很快，出现了很多我们以前没有遇到的检测技术问题，比如一些新材料的检测，我们最近遇到的一个固体材料的声速比空气的声速还慢，我们就要研究在这种材料中声波如何传播？什么样的传播机理？声波传播过程中什么样的缺陷会带来什么样的影响？这就要做一个系统的研究，不仅要找到它实践的规律，还要上升到理论上。最近几年我们非常重视理论的研究，现在我们和很多的大学有合作，比如南昌航空大学的任吉林教授、北京理工大学的徐春广教授、北京工业大学的何存富教授、北京航空大学的周正干教授等。希望通过这些合作，在基础领域中有所发展，去解决一些实践的问题。
　　近十几年我们一直在做新材料、新结构部件的无损检测技术研究和超声自动检测系统研制工作，已经成功的研制了十几套的系统，满足了产品检测的要求。在新材料方面，我们经常会遇到问题，有一些会做系统性的研究，大部分是通过实验研究的方法解决。
　　5、咱们所里的超声波无损检测设备有什么特点？
　　我们的超声检测系统都是由探伤人员研制集成的，实用性更强，对实际中遇到的问题认识的更到位，特别有针对性。超声的无损检测设备不是成型设备，是非标型设备，按照这个方面去做，才会达到很好的探伤效果。
　　科学技术的快速发展，尤其是我国航空航天技术的进步，对无损检测有了更高的要求，同时也出现了很多新的问题，何双起老师正在带领他的团队，不断解决新的检测难题，为超声无损检测技术的发展发挥着自己的力量。

本刊记者 孟琳